本文是对世界银行前行长、美国前副国务卿罗伯特·B·佐利克的深度访谈。佐利克来华交流期间，其新著《论美国：美国外交及外交政策史》中文版同期在中国出版。访谈中，他分享了书籍创作灵感，回顾中国经济社会转型，探讨中美关系、创新战略、贸易摩擦、技术出口等关键议题。
三月，春意盎然，世界银行前行长、美国前副国务卿罗伯特·B·佐利克（Robert B. Zoellick）踏上了中国的土地，开启了一场意义非凡的交流之旅。与此同时，他的新著《论美国：美国外交及外交政策史》中文版也在中国正式出版发行，为广大读者带来了全新的视角与思考。
在繁华的上海，佐利克接受了中国日报的深度访谈。在这场访谈中，他畅所欲言，不仅分享了自己对于外交的独到见解，还深情回顾了中国在经济与科技领域所经历的转型历程。此外，他还与记者深入探讨了中美关系中的诸多关键议题，为我们展现了一个更加全面、深入的视角。
中国日报：您创作《论美国：美国外交及外交政策史》这本书的灵感源自何处呢？
佐利克坦诚地表示，他希望能够将自己的经验分享给年轻一代，尤其是关于如何思考历史和解决问题的方法。他提到，上世纪九十年代，亨利·基辛格写了一本名为《大外交》的书，那本书主要参考了欧洲的经验。而他则希望尝试从美国的经验中汲取启示，为读者呈现不一样的思考。他认为，让历史生动起来的最好方式就是讲述故事和人物。在这本书中，每一章都聚焦于一个人或一群人，以及他们试图解决的问题。佐利克强调，这本书之所以与众不同，部分原因在于他独特的背景经历。书中不仅涉及安全问题，还涵盖了财政问题、贸易问题和技术问题等多个方面。他坚信，外交是一门艺术，而非科学。在书中，读者可以学到很多关于调解、谈判、演讲运用、倡导等方面的策略技巧，从而对跨文化的外交实践有更深入的了解。
中国日报：1980年，您首次来到中国，那时正值中国推行改革开放政策的初期。您如何看待中国在过去40多年里所经历的经济和社会转型呢？
佐利克回忆起首次访华的情景，脸上洋溢着感慨的神情。他说自己很高兴有机会在那个特殊的时期访问中国。当时，他们参观了一个城市，他只记得那里的砖块和人们身着的蓝色、灰色衣服，这些景象成为了他对中国最初的视觉参照点。在接下来的几十年里，他亲眼目睹了中国发生的翻天覆地的变化，并且一直被这种变化所深深吸引。在世界银行任职期间，他不仅前往北京、上海等大城市，还特意走访了中国的其他地区和城市。他对中国人民的勤劳印象深刻，他认为中国人民渴望创造更好的生活，这种精神让他由衷地尊重和钦佩。他表示，尽管中美两国在历史、文化和政治上存在分歧，但双方应该基于共同优势去寻找共同点，避免不必要的麻烦，共同建立优势。他还提到，这次中国行他将前往深圳，他相信深圳如今的面貌与1980年相比，一定会有天壤之别。短短几十年间，中国人民从贫困和穿着单调的服装，发展到如今的繁荣景象，这种巨大的变化令人惊叹不已。
中国日报：中国和美国如何才能建立积极的关系呢？
佐利克严肃地指出，中国和美国是世界上最重要的两个国家，两国之间绝不能发生冲突，必须竭力避免误判。他强调，有时人们会因为错误的假设而陷入麻烦，随着时间的推移，这些问题可能会变得更加糟糕。他认为，双方都希望努力重建信任，并在经济、气候、大流行病等问题上找到共同点。因此，关键在于是否能够找到双赢的合作机会。他衷心希望事情都能朝着积极的方向发展。
中国日报：中国实施的创新驱动发展战略对世界意味着什么呢？
佐利克对中国的创新驱动发展战略充满期待。他认为中美两国应该共同引领人工智能行业的发展。他以DeepSeek的成功为例，指出这不仅仅是中美之间的竞争，更体现了人工智能新阶段的魅力。去年，人们的讨论主要集中在构建非常昂贵的大模型上，这些大型语言模型不仅需要大量的资本投入，而且能源消耗巨大。而DeepSeek是一个开放系统，它标志着技术正在从赋能向适应转变，人们可以以更低的成本进行研发。尽管中美拥有各自的系统，但观念的传播是跨越国界的，并且具有变革性的力量。
中国日报：关税和贸易壁垒仍然是全球化的主要挑战。您认为有哪些有效的方法可以减少中美之间的贸易摩擦呢？
佐利克明确表示不支持加征关税政策。他指出，关税和贸易壁垒会提高成本、降低生产率，无论是中国还是美国，都会受到其负面影响。这不仅仅是中美两国之间的问题，美国对加拿大和墨西哥加征关税，也会伤害北美的汽车产业。他认为，有时关税被用作谈判的一部分，特朗普可能将关税作为一种施压他国的手段。例如，他通过加征关税试图在芬太尼、药品等问题上向中国施加压力。佐利克认为，特朗普是从一个交易商的视角看待世界。
中国日报：为什么美国不能增加对中国的技术出口呢？
佐利克分析道，在他看来，出口管制或许在短期内能起到一定的作用，但无法阻止其他国家的发展。他以美国限制半导体出口为例，指出这可能是出于安全目的，但中国将在几年内研发出自己的技术。他表示理解某些出口管制的逻辑，但同时也指出这种做法存在危险，因为它会导致不同体系的产生，而这正是我们当前所处时代面临的挑战。
中国日报：您如何看待中国的发展和崛起呢？
佐利克对中国的快速发展表示惊叹。他提到，许多中国人仍然认为自己是一个贫穷的发展中国家，但世界上一些地区已经将中国视为强大的巨人。他强调，当一个国家成为强大的巨人时，必须考虑自己将如何被看待。他希望美国、中国以及日本、韩国、澳大利亚、菲律宾和欧洲等国家和地区能够找到共同基础，建立一个更加协作的工作框架。
本次对罗伯特·B·佐利克的访谈，围绕其新书创作、中国经济社会转型、中美关系等多方面展开。佐利克肯定了中国在过去几十年的巨大变化，强调中美应避免冲突、寻找合作共赢机会，同时对关税政策、技术出口等问题表达了自己的看法。他的观点为我们理解中美关系及全球发展态势提供了新的视角和思考方向。
